E as plantas??
Resolvi fazer esse post pra poder fazer comentários mais à vontade sobre um texto publicado no blog vegan da MTV
Começando citando trechos do texto:
Claro que ninguém que faz tal pergunta realmente acha que não podemos distinguir entre, digamos, uma galinha e um maço de alface.
Claro q vcs dinstinguem, pra vcs a 1ª é uma miguxa q com certeza tá sendo torturada e esfolada numa fazenda poraí, inqt q o 2º é um ser inerte q pode ser comido sem culpa 
Isto é, se no próximo jantar você cortar um maço de alface na frente dos seus convidados, eles terão uma reação diferente daquela que teriam se você fosse cortar uma galinha viva.
Claro, e como bom vogon tenta impressionar com falácia chocante, como se fosse comum a gente matar a galinha bem na hora do jantar, lá em cima da mesa, e comesse ela na mesma hora sem nem depenar nem assar antes...
pode ser que as mentes dos humanos, que usam uma linguagem simbólica para se orientar pelo seu mundo, sejam bem diferentes das mentes dos morcegos, que usam a ecolocalização para se orientar no mundo deles.
Quando dizemos que uma planta “precisa” de água ou “quer” água, não estamos afirmando nada sobre o estado mental da planta, assim como não estamos afirmando nada sobre o estado mental do motor de um carro quando dizemos que ele “precisa” de óleo ou “quer” óleo.
Olha q absurdo, dizer q uma planta é o mesmo q um carro! Quer dizer então q planta (todos os tipos de planta) é mais próximo de carro do q humano é próximo de morcego?!
Humano e morcego são mamíferos, isso torna ambos bem próximos na escala evolutiva. Dizer q planta tá mais próxima de um mineral inanimado do q de qqr tipo de animal é ridículo, é apelação barata, barra o sensacionalismo!
Uma planta pode reagir à luz do sol e a outros estímulos, mas isso não significa que a planta seja senciente. Se eu fizer uma corrente elétrica passar por um fio ligado a uma campainha, a campainha toca. Mas isso não significa que a campainha seja senciente.
De novo, fazendo comparação direta entre planta e ser inanimado. Será mesmo q os vogons vêem as plantas desse jeito?! Como um simples objeto como uma mesa ou uma cadeira?!
Por que as plantas desenvolveriam a capacidade de ser sencientes, se elas não podem fazer nada para reagir a um ato que as danifica?
Típico racicínio vegan. "1 miguxo sofre pq ele chora e tenta fugir, já plantas são incensíveis pq eu naum vejo nenhuma reação nelas, podemos fazer oq quisermos pq elas naum sentem nada mesmo, nem tenhos certeza se elas realmmente são seres vivos, afinal elas nem se mexem!"
Mas se você encostasse uma chama em um cachorro, o cachorro faria exatamente o que você faria—gritaria de dor e tentaria fugir da chama.
Igual eu disse... o tema desse texto naum é se as plantas sentem ou naum sentem dor e a diferença delas pros animais, é a diferença na culpa q devemos sentir ao ver a planta e o animal ser agredido. E essa culpa é estritamente relativa à reação de ambos à agressão. Por isso vogons consideram q plantas estão na mesma classe de "carros" e "campainhas", pq nenhum deles demonstram qqr tipo de reação ao serem agredidos. E se naum reagem, naum precisamos sentir culpa.
A senciência é uma característica que evoluiu em certos seres para capacitá-los a sobreviver escapando de um estímulo nocivo. A senciência não seria de nenhuma utilidade para uma planta; as plantas não podem “escapar”.
Ela naum pode escapar, mas pode evitar o estímulo nocivo, de forma até muito inteligente. Mais sobre isso adiante.
A árvore não é o tipo de entidade para com o qual podemos ter obrigações morais.
Obrigações morais aki é sinônimo de ser socialmente excluído e ridicularizado se quisermos usar numa salada. Tá tudo liberado, explorem à vontade pq a coisa naum vai chorar nem fugir mesmo!
A árvore não é o tipo de entidade que se importa com o que fazemos a ela.
De novo, afirmação falsa e tendencionista. Mais sobre isso adiante.
Falar sobre os “direitos” das árvores, como algumas pessoas fazem, é um convite a equiparar árvores a animais não-humanos
E comparar plantas a carros e campainhas pode né!!!
As árvores e as outras plantas são recursos que podemos usar.
Usar e abusar... sem culpa. Afinal elas naum fazem muuuuu ou abanam o rabinho né!
“e o insetos, eles são sencientes?”. Eu não tenho conhecimento de ninguém que de fato saiba a resposta a essa questão.
A resposta correta naum é naum conhecer ninguém q tenha resposta, isso é fugir da pergunta!! A resposta certa é pesquisar estudos científicos sobre o assunto, e só no caso de tais estudos naum existirem aí sim dizer q a ciência ainda naum estudou a seciência dos insetos.
A cada ano, só nos EUA, matamos e comemos pelo menos dez bilhões de animais terrestres. Esse número não inclui os animais marinhos que também matamos e comemos.
Em 1º lugar, apresente a fonte, coisa q vogons parecem ter pavor. Em 2º, a solução pra isso naum é parar completamente de comer carne, é reduzir o desperdício, reduzir o consumo exagerado e finalmente fazer controle populacional.
não há a menor dúvida de que todas as vacas, galinhas, porcos, perus, peixes, etc. são sencientes
Peixe naum chora nem grita, então ele só entraria no grupo dos secientes pq ele consegue nadar e fugir? O:)
E esponjas tb, pq apesar de naum terem sistema nervoso (acéfalas, como as plantas), elas se contraem qd "se sentem ameaçadas" xD
Os animais não-humanos dos quais tiramos o leite e os ovos são, indubitavelmente, sencientes.
Por favor, naum venha com a história dos peitos das vacas explodirem, e nem do ovocausto pq essa mentira deslavada eu já desmascarei!
Terminadas às críticas ao texto, meu comentário sobre o tema.
1º, plantas tb tem preferencias, elas preferem solos mais férteis e locais com mais iluminação. Vide o girassol, e alguns ecossistemas onde é perceptível q há competição entre as plantas pela luz do sol ao ponto das espécies mais altas serem privilegiadas.
A diferença é q se uma planta dá o azar de nascer num solo mais restritivo, ou num local de sombra, ela naum vai poder se mover livremente pra mudar prum lugar melhor, ou fazer "auau" ou "muuuu" pedindo pra vc mover ela. O máximo q ela vai poder fazer é usar as tecnicas q ela já possui pra tentar lançar suas sementes em lugares mais propícios.
Falando ainda sobre preferência, tem outras situações onde é nítido q as plantas preferem ou naum ser usadas como alimento.
Frutas qd ainda naum são maduras são amargas pra repelir animais q quiserem se alimentar delas, mas uma vez amadurecidas elas são deliciosas (naum só no gosto, no visual e no cheiro tb), nitidamente nos convidando pra um banquete q espalhe suas sementes pelo chão, quiçá até já adubadas!
Do mesmo jeito, caules e folhas de algumas plantas são amargas e até venenosas, denotando o nítido DESEJO delas de naum serem comidas, ao ponto de tentarem se defender como podem.
E ainda tem aquelas q tem espinhos, torcendo pra q assim ninguém se atreva a tocar nelas, possivelmente pra arrancá-las do solo. Tem até 1 espécie de árvore q desenvolveu espinhos, mas aí as girafas desenvolveram beiços grossos q naum são machucados pelos espinhos da árvore, e assim a girafa pode comer suas folhas e frutos sem se preocupar.
Isso sem falar nakela espécie de planta q cresce sobre outra árvore, "abraçando" ela e roubando sua seiva. Ou as plantas carnívoras, q tem "preferência" por certos alimentos.
Aliás, oq os vogons pensam das plantas carnívoras? Será q eles naum deviam ensinar essas plantinhas q comer insetos e até ratinhos miguxos faz mal pra saúde delas? Talvem pudessem ensinar elas a se alimentarem de outras plantas como eles fazem! xD
No final, tudo isso cai na velha regra: vogons são emos q naum entendem nada de nada e se sentem emocionados com bichinhos fofuxos, mas naum dão a mínima qd o deles tá na reta, e se negam veementemente em ver a Verdade sobre as plantas tb sentirem dor e tb PREFERIREM naum ser comidas, preferindo considerá-las seres acéfalos e insensíveis q podem ser devorados sem nenhuma culpa.
E essa é a palavra mágica, culpa. Vogons naum se importam com estudos científicos, q visam descobrir a Verdade das coisas. Eles preferem boatos, baboseiras, hoax, achismos e joselitagens em geral. Vogons naum tem compromisso nenhum com a Verdade, o único compromisso deles é com a própria conveniência.
A preocupação deles naum é com o interesse do ser q comem, é se ele demonstra ("prefere") ser comido ou naum. Se as plantas naum dão a mínima (naum tem interesse) se são comidas ou se são arrancadas do chão, pq elas desenvolveram formas de se defender, como espinhos e veneno? Pior ainda, se uma planta tem gosto amargo, naum seria (pelo raciocínio vogon) pq ela sabe q sentimos gosto com o paladar? Se uma planta tem espinho pra tentar se defender, ela naum saberia q nós sentimos dor ao tocarmos o espinho?... Se a planta sabe e reage aos nossos sentidos e à nossa dor, ela deve ter algum nível de seciência desses conceitos, e se adaptou visando eles... igual alguns animais se adaptam pra se camulhar no ambiente e enganar a nossa visão! Isso tudo dentro do raciocínio vegan, sem me basear em método científico nenhum.
Dizer q uma planta naum tem interesse em permanecer viva é ridículo.
Antes de tudo, oq os vogons precisam compreender, é q todos os indivíduos fazem parte dum sistema biológico, duma coletividade, q tá tudo interligado. Se pegar um esquilinho e colocar no deserto, ele vai morrer, apesar de no deserto ter várias formas de vida. Veja como exemplo os estudos científicos q afirmam q se as árvores da Amazônia forem derrubadas ela vai virar deserto, isso acontece pq elas contribuem na formação do clima na região.
Na Natureza, mais importante q a preservação de cada indivíduo em si, é a preservação da sua espécie. Só na espécie humana existe o conceito dê quê toda pessoa tem direito à sobrevivência e à reprodução. Na Natureza, existe espécies onde só o macho alfa reproduz, ficando com todas as fêmeas pra si e podendo se dedicar exclusivamente à reprodução, ficando todos os outros machos ocupados competindo na esperança de um dia se tornar alfa.
Existe tb várias espécies na relação caça-caçador. Ao contrário do q os vogons pensam, o caçador (akele q mata e come outros animais), naum é um bandido e a caça é o mocinho. O caçador tem muito mais trabalho pra conseguir alimento, e passa até semanas sem comer nada. E o caçador naum é inimigo da sua caça, pelo contrário ele é o seu melhor amigo, pq ele mata os indivíduos mais fracos garantindo q só os mais fortes vão passar seus gens pra frente. A "lei do mais forte" naum é uma regra injusta ou maldosa, ela garante q toda a espécie vai ser constituída apenas por indivíduos fortes e saudáveis, e assim permanecerá. Então o nome certo devia ser "lei do mais forte e saudável". É triste, concordo, q o mais fraco tenha q perecer pra garantir a sobrevivência do mais forte, mas isso é melhor do q todos serem fracos por falta de seleção.
E é a partir daí q a Dinâmica da Vida ocorre na Natureza, mesmo q de forma inconsciente. Há uma competição constante, entre espécies diferentes e indivíduos da mesma espécie. Claro q ninguém quer ser o mais fraco, ninguém quer ser comido, todos querem reproduzir, por isso durante a ameaça todos tentam fugir, tentam evitar serem comidos. Pra cada indivíduo, o seu interesse é permanecer vivo e passar seus gens pra frente, mas pra coletividade da Biosfera o interesse é q só os mais fortes sobrevivam, por isso todos os indivíduos devem competir de forma inconsciente pra provar q merecem sobreviver.
Com as plantas, acontece exatamente a mesma coisa q com os animais. Elas competem por espaço, se adaptam a novas regiões, evoluíram durante bilhões de anos. As frutas por exemplo, só existem por causa da relação das plantas com os animais, sem os animais as plantas naum tem necessidade nenhuma de colocar suas sementes dentro de frutas, e foi por iniciativa das plantas em serem comidas q as frutas evoluíram.....
Será q os vogons acreditam mesmo q se as plantas naum tivessem interesse nenhum em permanecer vivas, em reproduzir e se expandir, assim como os animais, elas teriam evoluído tanto em diversidade?
Vale a pena ainda lembrar, com relação à competição entre as espécies, q de todas as espécies q já existiram só 3% ainda existe hoje, as outras 97% já foram extintas. E alguém acredita q a Vida na Terra tá em risco por causa disso? Imagina qts indivíduos animais e vegetais já morreram em 4 bilhões de anos! A morte faz parte da Vida, é a transformação q Reforma e revitaliza a Vida. A morte é a Vida renascendo sobre si mesma!
Tudo q os vogons falam é baboseira, balela sem sentido e apelação barata com muito tendencionismo, pra tentar chocar as pessoas normais e tentar induzir elas ao erro, se aproveitando da inocência e despreparo das pessoas pra tentar convencer elas.
Faço então 1 pergunta mais elaborada: e os ratinhos e outros animaizinhos fofuxos q morrem durante suas impiedosas colheitas da morte?
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marketingave! Ninguem postou?
Estranho… BTW
Não se deixam levar pelo veganismo, é tudo besteira!
Segundo o que os vegans falam imaginem isto:
Em um futuro não tão distante o governo resolve investir na “medicina da metamorfose (tem nome? O_O”) e os cientistas criam uma especie de gado que produz 5x mais carne e cresce em 2x menos tempo, porém, este gado não possui sistema nervoso e não sente nenhum tipo de dor.
Segundo o pensamento vegan, já que eles não sentem dor podemos come-los? Provavelmente eles diriam não, afinal, ele é um miguxo – mesmo sem sistema nervoso central!!homepage
participate@Rafael,
Naum é estranho naum, meu site naum é patrocinado nem pela MTV nem pelo UOL, e naum é pq colokei o link lá no comments deles q o povo vai vir ver.
Eles naum vem pq naum tem interesse, pq tem medo da Verdade (alguém com acesso administrativo ao blog deles deixou comment até de palavrão mas apagou os meus…), fora q eu só colokei um texto sem link e o comment vai descendo com novos comments chegando.
Além disso só 1 proporção mínima de visitantes q comentam, no caso deles tinham quase 1000 acessos e poucas dezenas de comments, isso é normal.
Pelo menos o meu blog é mais funcional, tem um visual melhor… e o principal, aki tem a Verdade :)
Ficar tentando dar nó no raciocínio nonsense deles nem vale a pena, ainda mais com hipóteses q naum existem. A gente naum é como eles, q ficam teorizando inqt ficam dentro de casa pagando caro pela comida deles, e mesmo assim nas raras vezes q se deparam na prática com situações q criticam eles são os 1ºs a tomar as atitudes q tanto abominam, usando desculpas esfarrapadas.
Vamos ficar na prática e na realidade. Comer carne naum é errado, a morte faz parte da evolução. Todo mundo q nasce vai morrer, e inclusive milhões de espécies já foram extintas naturalmente.
Acabei escrevendo mais sobre isso, taí :P
http://hikari.ws/entretenimento/vogonismo/283/vida-morte-e-dogmas-da-religiao-vegana/
Quanto ao que a pessoa acima citou, acho que nesse caso não há problema em absoluto, apesar de ainda ser potencialmente maior desperdício. Mas eu não comeria. Cheguei a conclusão de que não gosto de carne. Mas talvez hambúrguer……. Bom, deixa pra lá.
Voltando ao seu post, o modo como você escreve tem muitos problemas que alguém como você que preconiza a ciência e é contra achismos deveria estar livre. Por exemplo o modo como você fala de seleção natural dá a entender que os animais se adaptam ao ambiente e isto está totalmente errado! O que ocorre são mutações genéticas e dentre esses “mutantes” só sobrevivem os mais adaptados. Sendo assim, a adaptação ao ambiente por um animal ou planta não é resultado de suas preferências e desejos e, sim, da mutação genética inerente à vida e à seleção natural também inerente. Outro erro bem estúpido da sua parte é dizer que “os espínhos são por que as plantas não querem ser comidas”. Isso me parece bastante com a lógica dos “vogons” mais estúpidos que você tanto odeia. Já expliquei a seleção natural pra você e agora vou te explicar como ela funciona nesse caso específico: plantas transpiram pelas folhas. Os espinhos são folhas com uma superfície menor. Os espinhos predominam em plantas onde há necessidade de retenção de água (como cactos do deserto). Menor superfície = menor transpiração.
Entendeu?
E quanto à pergunta dos ratinhos miguxinhos (você fala muito em miguxinhos, você é um emo enrustido?), é óbvio que onívoros também se alimentam desses vegetais então eles também são responsáveis pela morte deles. E a indústria da carne também mata animais, ou você acha que não tem nada mecanizado no processo? E de onde você acha que vem a comida que alimenta o gado? São necessários cerca de sete quilos de soja (ou outro cereal a sua escolha) pra produzir um quilo de carne (é só fazer as contas). Então, qual causa mais mortes, hein?
Mesmo que não fosse assim, a maior preocupação não é com a morte e si, que faz parte do ciclo da vida e da cadeia alimentar e sim com as condições de vida dos animais até essa morte.
Como você vê, a sua lógica é absurdamente falha e você usa muitos achismos para quem reclama tanto deles.
Mas, ainda assim, você me parece uma pessoa inteligente, apesar dos pesares!
Gostei da crítica, mas os seus contra-argumentos também foram infantisinformation
Tá vendo como eles falam? E tem muito vogon poraí q fica eufórico qd vê alguém falar assim das plantinhas, aplaude e tudo…
Pra mim, isso é muito mais uma questão de culpa pessoal do q preocupação com os miguxos. Como mensurar a quantidade de dor? Será q 1 vaca sofre mais q dezenas de ratos? Pq na colheita mecanizada, tudo q estiver no caminho é estilhaçado pelas máquinas… E na pecuária intensiva pode até ser q as vacas comam ração, mas na extensiva elas comem é capim no chão, então naum tem colheita nenhuma pra alimentar as vacuxas.
Além disso ainda tem a questão dos remédios. Vogons chegam até a ameaçar cientistas de assassinato, desconhecendo q o meio acadêmico tem seus códigos de ética. Reclamam e exigem q a gente pare de tomar remédio e passe a consumir as ervinhas da “nova ciência”, mas qd eles ficam doentes eles naum sentem muito remórcio de tomar remédio…
As plantas naum tem sistema nervoso xD
Mais naum é pq são acéfalas q elas naum tentam sobreviver. Como eu falei em algum texto poraí, elas competem por espaço onde possam receber luz solar, e tem sistemas de defesa pra tentar evitar q sejam comidas, sistemas esses q até exploram os sentidos dos animais, como a dor do espinho e o gosto amargo. Além de vários e vários exemplos onde elas exploram cores e odores. Interessante como elas naum sentem nada, mas se adaptam aos nossos sentidos né?
E naum é isso q acontece, eles se adaptam ao ambiente? xD
Os mais adaptados ou os com mais capacidade de adaptação são os mais propensos a sobreviver, e é em crises ambientais q essas capacidades são requeridas e é qd Reformas são feitas.
Eu naum concordo com a teoria q diz q os animais escolhem como evoluir (tem muito tempo q vi falar disso e naum lembro o nome dessa teoria), mas eu tb naum sou cego em só seguir oq é dito. Pessoalmente, eu percebo Ordem na Vida, naum vejo a evolução como um avanço Caótico e aleatório, apenas inconsciente, e duvido q a Vida no universo e mesmo na Terra teria evoluído desse jeito sem uma inteligência.
A origem disso vem de algo chamado “As minorias naum sabem brincar” xD
Mais, independente disso, o termo miguxo vem de muito antes dos emos, eles só tomaram o termo e abusaram dele.
bingo!! :D
do capim? Qd eu fui no campo eu vi vacas, tranquilas e felizes, comendo capim no chão. Nunca vi vaca comendo ração.
Eu sei q isso é só 1 relato de 1 pessoa. Mas se os vogons odeiam pesquisas científicas e adoram relatos tendencionistas, eles tem q aceitar meu relato (q nem é tendencionista) tb! xD
E q eu saiba, pelo q passa nos jornal, a maioria da soja plantada no Brasil vai pra exportação, pra alimentar animais de corte nas Zoropa. Já até criticaram o governo dar subsídio pra produtores de soja, dizendo q devia ajudar era na produção de arroz e fejão, “afinal, qual brasilero come soja?!”. Eu pelo menos nunca nem vi soja pessoalmente…
Essa semana mesmo passou no SBT um documentário (ui! :D) mostrando uma aranha dando o bote numa abelha. Chocante a forma como ela mata e se alimenta. No dia q humanos fizerem tal atrocidade com vacas e porcos, aí eu concordo q alguma coisa tem q mudar. Mas inqt aranhas e onças causarem mais dor às suas presas do q nós às nossas criações de abate, naum vejo nada de errado.
Eu falo usando a metodologia vegan pra q eles consigam me entender, sabe… xD
bingo de novo!! xD
Infelizmente a conversa séria e com argumentos q tentei ter com os vogons foi censurada antes q eu salvasse. Se tivesse salvo, teria colocado aki na íntegra… Mas fazer oq? é eles q tem q nos convencer, e naum o oposto :)
information@Hikari, eu citei o “sistema nervoso” das plantas por que você parece ser do tipo que acredita nisso. Mas eu também não acho que plantas sejam totalmene incapazes de sentir. Elas respondem melhor a “estímulos bons” do que a “estímulos ruins”, crescem mais e mais saudáveis. Mas também não tenho certeza se elas querem tão desesperadamente a vida assim. Afinal, muitos de nós humanos achamos que é absurdo viver em “estado vegetativo” e maioria só aceita por causa da possibilidade de sair desse estado um dia. Comparando com as plantas, eu diria que, se há uma ordem que rege o mundo (coisa na qual eu acredito) então as plantas foram criadas para ser a base da cadeia alimentar, sentindo pouca ou nenhuma dor ao serem consumidas e não se importando tanto com o fato de serem comidas. De fato, acho que elas não se sentem bem com o desperdício, mas de resto, não creio que as plantas tenham uma consciência tão ampla a ponto de “se agarrar a vida”.
Li também em outro post seu que você comia carne até crua e sem nenhum tempero. Bem, gostaria de perguntar que tipo de carne, por que eu não acho que seja comum comer carne crua (a não ser peixe) e a maioria das pessoas acharia nojenta. Você disse também nesse mesmo post que precisávamos de muitos temperos pra tornar a nossa comida palatável. Bom, eu discordo, não precisamos de temperos, mas eles melhoram o gosto ou simplesmente diversificam. Por exemplo, não creio que as pessoas recusem um tomate cru (eu não recuso, mesmo sem sal) ou um alface e outras plantas…. E a maioria dos outros vegetais precisa apenas ser cozido na água pura para ser comestível. E não necessariamente, apenas por motivos semelhantes ao de vocês cozinharem a carne, mas menos fortes….
research@Marlon,
Plantas tentam evitar ser comidas sim, além de algumas crescerem roubando a seiva de outras e ainda ter as q comem insetos e até ratos.
É essencial q qqr ser vivo se esforce pra sobreviver, e reproduzir e explorar novas areas. Sem isso a evolução naum caminharia.
É triste ver vc falar q plantas existem pra servir de comida. A naum ser q tenha sido uma piada escondida pra me pegar, isso me lembra um vogon q disse q plantas só existem pra servir de poleiro pras aves!!
Além disso, q eu saiba elas saíram do oceano e foram pra superfície bem antes dos animais. Pq “deus mandaria” elas prum lugar onde naum tem ninguém pra comer elas? :P
Oq vcs naum conseguem entender (e eu já falei isso poraí), é q a dor é só um sistema de defesa, ela naum é algum tipo de erro q tem q ser evitado. Todo ser vivo tenta sobreviver e evitar ser morto, mas ao mesmo tempo a alimentação é o principal agente da seleção natural. É na competição entre o caçador movido pela fome e a caça movida pelo medo q o mais forte é selecionado. Se 1 dos lados vencer todas as vezes, o outro é extinto, e assim o “vencedor” tb sai perdendo e acaba enfraquecendo geneticamente ou mesmo sendo extinto junto. A Natureza move em direção ao equilíbrio, os vogons em direção ao extremismo religioso.
Isso q vc leu sobre comida crua foi um texto q encontrei poraí. E eu tava ridicularizando ele, naum concordando com ele! Muito longe disso xD
Qual carne eles comem crua? Todas uai, são extremistas q pregam a volta à idade da pedra na época q nem dominávamos o fogo ainda!! xDmarketing